陳清泉是世界著名的電機(jī)、電力驅(qū)動(dòng)和電動(dòng)車專家，中國(guó)工程院院士，香港工程科學(xué)院院士，烏克蘭工程科學(xué)院院士，英國(guó)皇家工程院院士，劍橋大學(xué)丘吉爾學(xué)院院士，香港工程科學(xué)院副院長(zhǎng)，英國(guó)皇家工程院菲利普親王勛章，世界工程師組織聯(lián)盟杰出工程師勛章。他對(duì)電動(dòng)車進(jìn)行了不懈的研究和開發(fā)創(chuàng)新，提出了電動(dòng)車的工程哲學(xué)，揭示了電動(dòng)車的系統(tǒng)集成與優(yōu)化設(shè)計(jì)規(guī)律，發(fā)明了多種電動(dòng)車專用的特種電機(jī)及其控制裝置，研制了多輛不同類型的電動(dòng)車，并多次獲得國(guó)際性的獎(jiǎng)項(xiàng)，為現(xiàn)代電動(dòng)車學(xué)奠定了基礎(chǔ)。被譽(yù)為“亞洲電動(dòng)車之父”、“世界電動(dòng)車三賢士”之一。

能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命的主力軍

Q：您認(rèn)為霧霾天氣形成的原因是什么?

陳清泉：根據(jù)我收集的數(shù)據(jù)，北京PM2.5的構(gòu)成來源中，機(jī)動(dòng)車占22.2%，燃煤占16.7%，工業(yè)占16.3%，揚(yáng)塵占15.8%，農(nóng)業(yè)和養(yǎng)殖占10.5%，外地來源占24.5%。這里面我最關(guān)注的是機(jī)動(dòng)車排放，需要指出，公交車、出租車和短途物流占到了機(jī)動(dòng)車排放量的30%左右。

Q：您怎樣理解能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革，電動(dòng)汽車未來將在變革中處于一個(gè)怎樣的角色?

陳清泉：中國(guó)的能源生產(chǎn)和消費(fèi)不能僅僅是改良，一定要用革命的行動(dòng)。電動(dòng)汽車是中國(guó)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命重要的主力軍，是傳統(tǒng)化石能源和發(fā)展可再生能源之間的紐帶，是國(guó)家環(huán)境和生態(tài)的“保護(hù)神”。電動(dòng)汽車的技術(shù)進(jìn)步、應(yīng)用和推廣必將和智慧城市、智能電網(wǎng)、現(xiàn)代交通體系、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、技術(shù)進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)改革緊密結(jié)合。它的健康迅速發(fā)展可以起到牽一發(fā)而動(dòng)全身的作用。中國(guó)是全球最大的汽車生產(chǎn)和市場(chǎng)大國(guó)，中國(guó)也必將成為電動(dòng)汽車的王國(guó)。中國(guó)搞電動(dòng)汽車是戰(zhàn)略的選擇，如果不搞就沒有希望。

Q：為什么不發(fā)展電動(dòng)汽車，中國(guó)就沒有希望?

陳清泉：全世界汽車的發(fā)展與國(guó)家的GDP是緊密相關(guān)的，隨著中國(guó)GDP的繼續(xù)增長(zhǎng)，未來將很有可能超過美國(guó)，這也注定了中國(guó)的汽車還將繼續(xù)發(fā)展。汽車的發(fā)展主要分為三個(gè)時(shí)期：第一個(gè)時(shí)期是快速增長(zhǎng)期，它的特點(diǎn)是每年增長(zhǎng)30%以上，連續(xù)增長(zhǎng)五年左右。第二個(gè)時(shí)期是穩(wěn)定增長(zhǎng)期，每年增長(zhǎng)10%~15%，可以連續(xù)維持10年左右。第三個(gè)是穩(wěn)定期。

Q：中國(guó)現(xiàn)在處于哪個(gè)時(shí)期?

陳清泉：中國(guó)第一個(gè)時(shí)期結(jié)束于2008年左右，現(xiàn)在正處于第二個(gè)時(shí)期，大概會(huì)到2023年結(jié)束。目前西方國(guó)家已經(jīng)處在第三個(gè)時(shí)期，總量基本保持穩(wěn)定?，F(xiàn)在中國(guó)石油的對(duì)外依存度已經(jīng)達(dá)到57%，如果不采取措施，無論是能源安全、環(huán)境污染都將是很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

2050年電動(dòng)汽車將占總量的50%

Q：根據(jù)規(guī)劃，2015我們的電動(dòng)車產(chǎn)量將達(dá)到50萬輛，2020年是500萬輛，你怎樣看待這兩個(gè)數(shù)字?

陳清泉：我們根據(jù)中國(guó)能源和環(huán)保的實(shí)際情況做了一個(gè)電動(dòng)汽車發(fā)展的模型，總共可以分為三個(gè)階段：第一階段是從現(xiàn)在到2020年，主要目標(biāo)是減少PM2.5。這個(gè)階段希望新能源汽車(純電動(dòng)汽車加上插電式)占到汽車總量的2~3%(總量在500萬輛左右)，主要領(lǐng)域是公交車、出租車和短途物流。因?yàn)檫@些車消耗的能源和排放量大約占到汽車總量的30%左右，因此在這些領(lǐng)域推廣，治霾減排的效果會(huì)比較明顯。

第二個(gè)階段是從2020年至2030年，主要目標(biāo)是減少石油的使用。這個(gè)階段傳統(tǒng)汽車還將以每年10%~15%的速度增長(zhǎng)，所以石油的使用量也會(huì)繼續(xù)增加。新能源汽車的占比要達(dá)到10%~15%。根據(jù)測(cè)算，在2030年左右汽車使用的石油數(shù)量將出現(xiàn)下降。

第三個(gè)階段是從2030年至2050年，主要目標(biāo)是減少二氧化碳。這個(gè)階段石油的使用量將減少。通過潔凈煤、新能源替代等方式，屆時(shí)低碳化發(fā)電將是趨勢(shì)，而各種燃料電池的出現(xiàn)也將推動(dòng)這一變化。希望這個(gè)階段新能源汽車占比達(dá)到50%。

Q：那中國(guó)目前電動(dòng)汽車發(fā)展面臨的最大障礙是什么?

陳清泉：電動(dòng)汽車發(fā)展的最大瓶頸不是技術(shù)問題，目前關(guān)鍵是缺少好的基礎(chǔ)設(shè)施和好的商業(yè)模式。推廣電動(dòng)汽車最大的阻力是在城市里，市民的最大顧慮就是充電問題和安全問題，價(jià)錢則是次要的。

電動(dòng)汽車有個(gè)特點(diǎn)是初期成本高，但是運(yùn)行維護(hù)成本低，因此適用于總里程大，但由于現(xiàn)在電池的技術(shù)水平只能使電動(dòng)汽車每次行駛的里程不能太長(zhǎng)，所以要用基礎(chǔ)實(shí)施和商業(yè)模式讓電動(dòng)汽車可以使用戶買得起，用得方便，用得放心。從物理學(xué)上講，汽車的功率取決于它的重量和速度，而汽車行程所需能量取決于行駛里程。因?yàn)殡姵馗鷥?nèi)燃機(jī)燃燒的原理是不一樣的，油的能量密度、功率密度比電池要高的多，這就注定電動(dòng)汽車適合于低速、小型、短途。要跑較長(zhǎng)里程就要靠基礎(chǔ)實(shí)施和商業(yè)模式，而不是靠加大電池容量，要不然就像馬跑長(zhǎng)路需要背上很多的糧食。電池的重量一般不要超過汽車總重的三分之一。

Q：電動(dòng)汽車低速、小型、短途的特點(diǎn)是否與城市交通系統(tǒng)存在矛盾?

陳清泉：公交車的特點(diǎn)是總里程多，現(xiàn)有電池?zé)o法滿足這一特點(diǎn)，解決這一問題的辦法就是通過建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施和創(chuàng)新商業(yè)模式。先在城市的公用交通系統(tǒng)大力推廣，促進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施和技術(shù)的進(jìn)步，到時(shí)候深入家庭就很容易了。從技術(shù)上來講，希望未來五年出現(xiàn)一些新材料，電池的能力密度、功率密度提升一倍，價(jià)格降低一倍。基礎(chǔ)實(shí)施和商業(yè)模式應(yīng)該多樣化，根據(jù)不同的車型，用途和情況，提供慢速充電，中速充電，快速充電或換電池。采用多樣的商業(yè)模式，如整車租賃，電池租賃，整車共享，分時(shí)租賃等。

須政策與法規(guī)“兩手抓”

Q：您認(rèn)為在沖破障礙過程中政府應(yīng)當(dāng)做些什么?

陳清泉：中國(guó)對(duì)于新能源汽車的補(bǔ)貼是世界第一，而且在政治上的地位也是最高的，被列入了國(guó)家戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，但效果不理想。在推廣數(shù)量方面，美國(guó)、日本都排在我們前面。工信部推薦的新能源汽車有60多個(gè)品牌，銷量不超過一萬輛，有的品牌僅銷售十幾輛，較好的品牌也只銷售幾百輛。相比我們，國(guó)外的電動(dòng)汽車沒有那么多品種，美國(guó)、日本都是僅有兩三個(gè)品種，目前日產(chǎn)聆風(fēng)全球銷量已經(jīng)突破10萬輛了，特斯拉也有1萬多輛了。

Q：我們的哪個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題?

陳清泉：我們沒有處理好政府、企業(yè)與市場(chǎng)的關(guān)系。一些汽車廠商并不是按照產(chǎn)品進(jìn)行開發(fā)，而只是按照樣品進(jìn)行開發(fā)。因?yàn)楫a(chǎn)品開發(fā)需要進(jìn)行各個(gè)環(huán)節(jié)的認(rèn)證、檢測(cè)，而樣品開發(fā)的主要作用是展覽。

光補(bǔ)貼是沒有用的，不公平會(huì)造成新的矛盾，比如地方保護(hù)主義等，國(guó)內(nèi)有的城市推廣電動(dòng)公交車卻受到了公交公司的抵制，原因在于換車后公交公司不享受原來的燃料補(bǔ)貼了，經(jīng)濟(jì)上劃不來。

電動(dòng)汽車不是傳統(tǒng)的機(jī)械產(chǎn)品，它是機(jī)械、電氣、電子、計(jì)算機(jī)的集成產(chǎn)品，是移動(dòng)的儲(chǔ)能系統(tǒng)。它不是簡(jiǎn)單的交通工具，而是能夠和電網(wǎng)相結(jié)合的。好的政策有助于形成新的產(chǎn)業(yè)鏈，這里面包括汽車企業(yè)和電力部門等，推廣過程中一定要政策和法規(guī)“兩只手”一起抓。國(guó)外的整車法規(guī)就是采取激勵(lì)和排放法規(guī)兩手抓。一方面獎(jiǎng)勵(lì)開發(fā)電動(dòng)汽車，另一方面有計(jì)劃的分期降低排放的法規(guī)，不符合法規(guī)的不允許生產(chǎn)。

Q：前一段時(shí)間的北京車展，全球首發(fā)車中三分之二是新能源汽車，您怎樣看待這個(gè)變化?

陳清泉：新能源汽車的發(fā)展是潮流，但希望傳媒不要過分宣傳，我們要看馬路上實(shí)際推廣的數(shù)量，只是在車展上，并沒有實(shí)際意義。

電動(dòng)車與傳統(tǒng)汽車是對(duì)立統(tǒng)一的關(guān)系

Q：電動(dòng)汽車的發(fā)展作為一個(gè)新事物，道路一定是曲折的，這對(duì)舊有事物的模式將會(huì)帶來哪些沖擊?

陳清泉：因?yàn)閭鹘y(tǒng)汽車有4~5萬個(gè)零部件，它的發(fā)展模式一定是要建立一個(gè)汽車城，像底特律、長(zhǎng)春那樣，采取封閉式生產(chǎn)。而電動(dòng)汽車只有3000~5000個(gè)零部件，可以采取開放式的生產(chǎn)。原來汽車的核心利益是內(nèi)燃機(jī)與變速箱，而電動(dòng)汽車的發(fā)展會(huì)將這些取代?，F(xiàn)在日本相關(guān)行業(yè)形成了產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，比如豐田與松下進(jìn)行合作，松下負(fù)責(zé)單體電池的研發(fā)，產(chǎn)業(yè)化后形成合資公司。目前像特斯拉、比亞迪等企業(yè)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，相比傳統(tǒng)廠商包袱較少，發(fā)展的也比較快。

Q：您認(rèn)為電動(dòng)汽車是革傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的命嗎?

陳清泉：電動(dòng)企業(yè)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不僅僅是對(duì)立的關(guān)系，而應(yīng)當(dāng)是對(duì)立統(tǒng)一的關(guān)系。我們要用易經(jīng)的思維方式，我們一定要變化，但在變化中要注意其周期性、平衡性，及矛盾的轉(zhuǎn)化、對(duì)立的統(tǒng)一。要樹立全球的思維，宏觀的思維，辯證的思維，全面的看待問題。用閉環(huán)的思維，接受反饋的意見。

Q：說到特斯拉，您是怎樣看待它的發(fā)展?

陳清泉：我并不反對(duì)高端車。特斯拉的成功是解放思想的結(jié)果，它創(chuàng)新了很多概念。并也說明高端車是有市場(chǎng)的，但是特斯拉的主要用戶是玩車的人，而不是大眾的交通工具，對(duì)能源和環(huán)保的貢獻(xiàn)不大。另外如果補(bǔ)貼特斯拉車，尤如用納稅人的錢補(bǔ)貼富豪。

Q：前些日子百人會(huì)的成立，是電動(dòng)汽車行業(yè)的大事，您對(duì)百人會(huì)有怎樣的理解，并寄予怎樣的希望?

陳清泉：我對(duì)百人會(huì)提出了三個(gè)希望：一是希望百人會(huì)做到一般政府、一般企業(yè)做不到的凝聚力，促進(jìn)政府、企業(yè)和市場(chǎng)的融合。第二，促進(jìn)好的產(chǎn)品、好的基礎(chǔ)設(shè)施、好的商業(yè)模式的創(chuàng)新推廣。第三，希望百人會(huì)能夠促進(jìn)建立電動(dòng)汽車新的產(chǎn)業(yè)鏈，打破壁壘。