鉅大LARGE | 點(diǎn)擊量：1301次 | 2018年12月03日
論燃料電池的市場(chǎng)化現(xiàn)狀與未來(lái)挑戰(zhàn)
11月21—23日，一年一度的全球電池行業(yè)盛會(huì)——第6屆中國(guó)（青島）鋰電新能源產(chǎn)業(yè)國(guó)際高峰論壇（ABEC2018，鋰電“達(dá)沃斯”）在中國(guó)·青島西海岸新區(qū)·星光島會(huì)議中心隆重舉行。在今年的論壇上，來(lái)自中國(guó)、俄羅斯、美國(guó)、加拿大、日本、韓國(guó)等50位致辭嘉賓、演講嘉賓、互動(dòng)嘉賓高密度解讀行業(yè)熱點(diǎn)話題，共議在深度洗牌與開(kāi)放大勢(shì)下，新能源電池產(chǎn)業(yè)未來(lái)的發(fā)展路徑；500余位參會(huì)嘉賓共享資源，共創(chuàng)合作共贏的新機(jī)會(huì)，探尋我國(guó)從新能源汽車及動(dòng)力電池產(chǎn)銷大國(guó)邁向強(qiáng)國(guó)的新途徑。
21日下午，北京大學(xué)教授、鋰電“達(dá)沃斯”學(xué)術(shù)委員會(huì)主席其魯教授、日本東芝株式會(huì)社研究開(kāi)發(fā)中心主干/博士梅武、國(guó)家電投集團(tuán)氫能科技發(fā)展有限公司技術(shù)總監(jiān)柴茂榮、中國(guó)汽車技術(shù)研究中心實(shí)驗(yàn)所博士梁聰、深圳市雄韜電源科技股份有限公司EV事業(yè)部總經(jīng)理江輝五位企業(yè)家受邀參加由雄韜股份冠名支持的本屆論壇頭腦風(fēng)暴A環(huán)節(jié)，就”燃料電池的市場(chǎng)化現(xiàn)狀與未來(lái)挑戰(zhàn)“議題展開(kāi)討論。電池網(wǎng)（微號(hào)：mybattery）特將討論內(nèi)容實(shí)錄刊發(fā)，以饗讀者。
唐浩林（主持人）：大家都知道，從去年到今年，都有大規(guī)模燃料電池的示范。2017年發(fā)生了非常頻繁的燃料電池的并購(gòu)，12起并購(gòu)涉及金額46億。今天受學(xué)術(shù)委員會(huì)的委托，討論一下燃料電池市場(chǎng)化的現(xiàn)狀和市場(chǎng)挑戰(zhàn)。
國(guó)家現(xiàn)在在燃料電池補(bǔ)貼方面，這幾年是不退不補(bǔ)，這兩三年的發(fā)展，到底是響應(yīng)這個(gè)補(bǔ)貼還是燃料電池有實(shí)際的市場(chǎng)？
深圳市雄韜電源科技股份有限公司EV事業(yè)部總經(jīng)理江輝：我代表雄韜回答一下這個(gè)問(wèn)題。氫燃料在車用產(chǎn)品上，剛才唐老師問(wèn)是市場(chǎng)的需求還是補(bǔ)貼的驅(qū)動(dòng)？其實(shí)目前的市場(chǎng)還是沒(méi)有起來(lái)，主要依賴于國(guó)家補(bǔ)貼的推動(dòng)?？赡茉谧母魑欢际抢项I(lǐng)導(dǎo)、老專家，成本上的壓力，相對(duì)于鋰電新能源車來(lái)講，如果沒(méi)有國(guó)家補(bǔ)貼的支持，目前靠自發(fā)的市場(chǎng)行為驅(qū)動(dòng)，還是比較困難的。
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國(guó)家電投集團(tuán)氫能科技發(fā)展有限公司技術(shù)總監(jiān)柴茂榮：說(shuō)到燃料電池，繞不開(kāi)的一個(gè)是成本，還有就是到底是怎樣的市場(chǎng)化。實(shí)際在日本搞燃料電池的時(shí)候，也就是九十年代開(kāi)始的，真正做起來(lái)是2014年。2014年12月份，豐田第一輛車進(jìn)入市場(chǎng)，為什么它是第一輛呢？因?yàn)樗前讶剂想姵貜南到y(tǒng)到整個(gè)車的價(jià)格給降下來(lái)了。國(guó)內(nèi)的燃料電池可能覺(jué)得很貴，那到底怎么樣呢？當(dāng)時(shí)豐田把每一個(gè)部件給我們定得很死，總成本給我們壓縮在160萬(wàn)日元，相當(dāng)于目前國(guó)內(nèi)1/10的價(jià)格。它的價(jià)格是比較親民的，那個(gè)車造價(jià)是580萬(wàn)日元左右，三十幾萬(wàn)塊錢，跟比亞迪現(xiàn)在的電動(dòng)車差不多。可以說(shuō)到2020年，這個(gè)價(jià)格可能再降一半左右。
唐浩林：我們?cè)趪?guó)內(nèi)一直說(shuō)燃料電池的研發(fā)，在國(guó)內(nèi)燃料電池的成本大約是3000元。在壽命方面，燃料電池的發(fā)展市場(chǎng)就是這個(gè)壽命，現(xiàn)在的成本已經(jīng)達(dá)到了鋰電池大規(guī)模產(chǎn)量的程度，這個(gè)壽命可以到5000-1萬(wàn)。我想請(qǐng)教幾位老師，到底是什么支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)化？用簡(jiǎn)短的幾句話來(lái)說(shuō)明。
江輝：中國(guó)跟日本比還有些差距，但是雄韜在氫燃料電池的產(chǎn)業(yè)化方面，做了布局。在整個(gè)氫燃料電池車的阻力方面，我們的理解，就是成本的考量。隨著時(shí)間的推移，技術(shù)的進(jìn)步，成本是可以下降的。還有一個(gè)重要的問(wèn)題，除了成本以外。包括我們現(xiàn)在跟巴拉德合作，也在跟豐田接觸，我們?cè)谛袠I(yè)里面格力的董明珠大姐說(shuō)過(guò)“做一個(gè)行業(yè)一定要掌握核心科技”，比較坦白地說(shuō)，中國(guó)新能源汽車行業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)上沒(méi)有完全打通。從電堆到氫燃料電池到整個(gè)匹配，氫燃料電池底盤的設(shè)計(jì)，大家還沒(méi)有掌握核心科技。
我在雄韜里面是做鋰電EV的，跟我們2008年做鋰電EV有點(diǎn)類似，大家對(duì)氫燃料從公眾層面，甚至有些學(xué)術(shù)界的鋰電同行，也會(huì)說(shuō)到安全性。其實(shí)氫和氧的爆炸率是比較低的，大家說(shuō)氫燃料容易爆炸，是不是一個(gè)車拖著炸彈在跑，但實(shí)際從學(xué)術(shù)上來(lái)講這不是問(wèn)題，這是安全問(wèn)題。從實(shí)際操作，目前是投入加氫站，氫的來(lái)源，如何取得高純度的廉價(jià)氫氣，這是一個(gè)方面。
現(xiàn)在的加氫站，起步價(jià)是100萬(wàn)的啟動(dòng)資金。無(wú)論在中國(guó)還是在全世界都遇到一個(gè)問(wèn)題，加氫站的網(wǎng)點(diǎn)。有了氫燃料電池車，但是去哪里加氫？
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標(biāo)稱電壓：28.8V
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應(yīng)用領(lǐng)域：勘探測(cè)繪、無(wú)人設(shè)備
這兩點(diǎn)，安全性也好，加氫的問(wèn)題，跟鋰電車非常相近。一開(kāi)始也是存在著說(shuō)鋰電車安不安全，另外是去哪里充電。因?yàn)樵谥袊?guó)跟國(guó)外不一樣，國(guó)外都有別墅或者在自己的車棚里充電，但中國(guó)很多是居民樓，需要在別的地方充電。
唐浩林：在這方面，日本還是走在我們的前面。還是請(qǐng)梅博士和柴博士補(bǔ)充幾句。
柴茂榮：在日本一開(kāi)始就把氫氣作為燃料，2004年開(kāi)始立法，2005年就批下來(lái)了。而到2012年，已經(jīng)批下來(lái)氫氣進(jìn)入加油站。所以燃料電池不像鋰電池，鋰電池是小打小鬧，燃料電池投資高，產(chǎn)業(yè)鏈也很長(zhǎng)，所以必須從國(guó)家的設(shè)計(jì)、從能源的角度、戰(zhàn)略的角度和安全的角度來(lái)做。
國(guó)家電力投資公司是由中國(guó)國(guó)家核電和國(guó)家電力公司合并起來(lái)的公司，我們的氫能戰(zhàn)略，就是從國(guó)家能源的情況，整個(gè)能源情況就是缺油少氣多煤，每年70%的石油要進(jìn)口，單靠鋰電池它的能量是有限的。70GWh，像深圳這樣的地方，電網(wǎng)調(diào)不過(guò)來(lái)。我們現(xiàn)在通過(guò)發(fā)改委、國(guó)家能源局給出的任務(wù)，就是用氫氣怎么樣把大西北大型的太陽(yáng)能發(fā)電站發(fā)出來(lái)的電變成氫氣輸送到東部，通過(guò)燃料電池發(fā)出電，包括燃料電池應(yīng)用在汽車上，這是我們未來(lái)的戰(zhàn)略。如果有機(jī)會(huì)可以到北京未來(lái)科技城去看看，整個(gè)燃料電池是從國(guó)家層面、從能源的角度來(lái)開(kāi)發(fā)的，目前就是打通整個(gè)燃料電池的產(chǎn)業(yè)鏈。哪怕投進(jìn)去一百個(gè)億、一千個(gè)億，國(guó)電投也能做得起。
唐浩林：在前兩年燃料電池的示范是比較領(lǐng)先的，比如奧運(yùn)會(huì)有幾十輛，雖然很少，但是從去年開(kāi)始，以雄韜為代表的一批企業(yè)迅速成長(zhǎng)起來(lái)，在燃料電池方面每年有兩三千以上的速度來(lái)發(fā)展，既有中國(guó)從傳統(tǒng)二三十年以來(lái)的技術(shù)積累，還依靠了很多國(guó)外的技術(shù)力量。在這方面，梁聰博士拆過(guò)國(guó)內(nèi)和國(guó)外燃料電池的部件，我想請(qǐng)教一下梁聰博士，國(guó)內(nèi)國(guó)外燃料電池發(fā)展技術(shù)大致是什么樣的水平？
中國(guó)汽車技術(shù)研究中心實(shí)驗(yàn)所博士梁聰：目前這邊有幾十款燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)公告實(shí)驗(yàn)完成。我們發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的跟國(guó)外的發(fā)動(dòng)機(jī)電池相比，一個(gè)是壽命，相關(guān)燃料電池壽命評(píng)價(jià)體系正在建立過(guò)程中，其它的性能指標(biāo)基本可以達(dá)到。另外一個(gè)差距有點(diǎn)大的，就是安全性、可靠性，比如機(jī)械可靠性，環(huán)境適宜性、低溫啟動(dòng)以及電子兼容方面，跟國(guó)外還是有一定差距的。特別是就目前而言，國(guó)內(nèi)的燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)以及模塊，只能滿足性能上的需求，不論是整車運(yùn)行還是研發(fā)測(cè)試，還需要更多的數(shù)據(jù)積累去改進(jìn)。
唐浩林：梁博士的意思是我們需要一定的批量來(lái)論證這個(gè)事情，還有整個(gè)國(guó)家工業(yè)體系、工業(yè)裝備水平來(lái)支撐這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
鋰電行業(yè)發(fā)展比較早，比燃料電池早十年，其教授一直做鋰電的材料產(chǎn)業(yè)工作，對(duì)新能源電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程比較熟悉，所以我想跟各位專家討論一下，因?yàn)槿剂想姵乜隙ㄊ墙酉聛?lái)五到十年有很大的市場(chǎng)增長(zhǎng)，有這樣的機(jī)會(huì)。來(lái)到鋰電“達(dá)沃斯”的很多朋友，大部分是鋰電行業(yè)界的。燃料電池這樣的發(fā)展機(jī)會(huì)，對(duì)鋰電方面有沒(méi)有什么投資？有沒(méi)有什么樣的機(jī)會(huì)？
北京大學(xué)教授、鋰電“達(dá)沃斯”學(xué)術(shù)委員會(huì)主席其魯：燃料電池里面一種就是今天大家說(shuō)的氫燃料電池。氫燃料電池跟氫能源是兩回事，包括我們用氫氣跟空氣中的氧反應(yīng)，通過(guò)電化學(xué)的方式產(chǎn)生電能，氫氣可以這樣做，甲醇也可以這樣去考慮。所以氫燃料電池，因?yàn)樗歉諝庵械难醴磻?yīng)最后得到水，被認(rèn)為是最清潔的能源。但是有一個(gè)資源的問(wèn)題，還有氫怎么來(lái)，要消耗電能，電能怎么來(lái)？今天的電能主要是燃煤，這是非常大的問(wèn)題，必須要考慮。還有，我國(guó)幅員遼闊，大概在上百萬(wàn)以下的小城市，做加氫站，可能有很多制約性方面的問(wèn)題。從技術(shù)本身講，我們國(guó)家的氫燃料電池的研究，跟西方?jīng)]有多少時(shí)間上的差別，但是看今天的結(jié)果，顯然不管是在氫燃料電池，還是在氫燃料電池的電動(dòng)汽車上，都有很大的差距。壽命的問(wèn)題、成本的問(wèn)題，氫燃料如何得到，氫燃料電池如何得到長(zhǎng)壽命，低成本的問(wèn)題。然后把它做成氫燃料的電動(dòng)汽車，這當(dāng)中有很多產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)問(wèn)題要解決。
今天中國(guó)的發(fā)展，在特定的區(qū)域氫燃料電池可以跟鋰電池結(jié)合起來(lái)，今天大家討論了很多鋰電池，安全性問(wèn)題、續(xù)航里程的問(wèn)題，其實(shí)我們可以少用一些鋰電池，把成熟的氫燃料電池跟它結(jié)合起來(lái)，讓它做電能的補(bǔ)充，這樣的話在很大程度上解決安全性的問(wèn)題。還有續(xù)航里程的問(wèn)題。我們自己包括從北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)始，轎車也好、電動(dòng)轎車也好，到今天北京的實(shí)際情況，大家都是比較了解的，靠我們自己的技術(shù)，還是有些差距?，F(xiàn)在放開(kāi)了，像今天上午的巴拉德，尤其日本的、西方一些國(guó)家的先進(jìn)氫燃料電池的技術(shù)，比較容易進(jìn)來(lái)，它們也愿意跟我們合作、所以我們搞鋰電池純電動(dòng)汽車的廠商，如果能把這次機(jī)會(huì)利用好，在比較高的平臺(tái)上做這樣的事情，應(yīng)該會(huì)促進(jìn)電動(dòng)汽車的發(fā)展。
唐浩林：燃料電池和鋰電池都是電化學(xué)的電池，燃料電池和鋰電池的技術(shù)交流，會(huì)相互促進(jìn)發(fā)展。燃料電池是固態(tài)電解質(zhì)膜的電池，燃料電池的產(chǎn)業(yè)，它的膜的制備工藝跟鋰電有很大的相近之處，特別是涂布工藝有很大相近之處，在組裝的工藝跟疊片工藝很像，跟PACK工藝也很像。所以在鋰電方面，工藝發(fā)展水平已經(jīng)非常高了，如果這些技術(shù)能夠進(jìn)入到燃料電池，應(yīng)該能促進(jìn)燃料電池快速發(fā)展。燃料電池里面的固定電池幾十年運(yùn)行的經(jīng)驗(yàn)，也會(huì)給鋰電的固態(tài)電池發(fā)展有很大的借鑒意義。
我們從2001年的時(shí)候就開(kāi)始說(shuō)燃料電池產(chǎn)業(yè)化，一直說(shuō)到現(xiàn)在，這是很難一下子能回答的問(wèn)題。我們先拋出這個(gè)磚，也希望朋友們以后能拋出更多的玉。
由于時(shí)間限制，對(duì)話時(shí)間就到這里，謝謝大家，謝謝各位嘉賓。
