日前，首屆國(guó)際氫能標(biāo)準(zhǔn)和安全高端論壇在佛山市南海區(qū)舉行并成立國(guó)際氫能協(xié)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范專業(yè)委員會(huì)第一屆委員會(huì)。

來(lái)自中國(guó)、加拿大、日本、德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、捷克、波蘭等多個(gè)國(guó)家從事氫能標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究、關(guān)鍵技術(shù)研究、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、檢驗(yàn)檢測(cè)、應(yīng)用推廣的專家和學(xué)者齊聚一堂，論道氫能。

中國(guó)電子工程設(shè)計(jì)院研究員、全國(guó)氫能標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)高級(jí)顧問(wèn)陳霖新接受媒體訪談，探討當(dāng)下氫能源標(biāo)準(zhǔn)制定和安全等相關(guān)問(wèn)題。

陳霖新

●全國(guó)氫能標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)高級(jí)顧問(wèn)全國(guó)氫能標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)首任主任委員

●國(guó)家科技部973計(jì)劃能源領(lǐng)域咨詢專家組副組長(zhǎng)（三屆）

●中國(guó)動(dòng)力工程學(xué)會(huì)工業(yè)氣體專委會(huì)名譽(yù)主任委員

●GB50516、GB50177等國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)主編

問(wèn)：據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)理事會(huì)的數(shù)據(jù)，2015年產(chǎn)氫量超過(guò)2200萬(wàn)噸，占到世界產(chǎn)氫量的34%，目前中國(guó)是世界第一大產(chǎn)氫國(guó)，您認(rèn)為氫能標(biāo)準(zhǔn)的建立對(duì)于氫能領(lǐng)域的重要性在哪里？

陳霖新：規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)是什么？就是立規(guī)矩。氫能規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)就是保障氫能產(chǎn)業(yè)的行為質(zhì)量安全。氫能產(chǎn)業(yè)從規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施工、運(yùn)行，還有質(zhì)量和安全，都需要用規(guī)范來(lái)統(tǒng)一，氫能標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的建立就是讓氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有法可依，有章可循。

我們國(guó)家的氫能規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)中，目前已有20到30多項(xiàng)是針對(duì)規(guī)范氫能上游基礎(chǔ)設(shè)施的。目前氫能發(fā)展，其實(shí)也已經(jīng)具備了主要的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)了，比如加氫站的建設(shè)已有自己標(biāo)準(zhǔn)，在佛山建立的加氫站，就是依據(jù)技術(shù)規(guī)范--GB50516，有了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，才能對(duì)加氫站有統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)。因此，規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的建立對(duì)于氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非常很重要。

早在2005年，我們就已經(jīng)開(kāi)始建立加氫站的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，到2010年開(kāi)始發(fā)布并實(shí)施。記得當(dāng)時(shí)我跟一位老師到北京發(fā)改委，跟部門(mén)討論如何建立加氫站，后來(lái)被告知我們沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，就先不要談了。后來(lái)才知道，原來(lái)當(dāng)初北京建立第一個(gè)加氫站之時(shí)，因沒(méi)有建立標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，當(dāng)加氫站建成完畢，才發(fā)現(xiàn)這個(gè)加氫站不符合已出臺(tái)的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)。

我回去以后，就考慮建加氫站，當(dāng)時(shí)奧運(yùn)會(huì)需要建兩個(gè)加氫站，上海世博會(huì)也準(zhǔn)備籌建一個(gè)加氫站，彼時(shí)國(guó)際氫能標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)還是籌備組，我將一項(xiàng)規(guī)劃報(bào)了上去，住建部認(rèn)為這個(gè)是工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，在摸著石頭過(guò)河的日子里，我開(kāi)始知道，建立氫能源的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，必須要有一個(gè)樣板，而加氫站能不能符合這些規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，必須要進(jìn)行驗(yàn)證。

當(dāng)時(shí)我提出，對(duì)于氫能源規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)布，必須要經(jīng)過(guò)調(diào)試，但是北京加氫站在2008年已經(jīng)啟用了，而氫能源的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)在2010年才進(jìn)行發(fā)布。這些故事告訴我們，氫能源規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的制定，非常重要。

問(wèn)：氫氣在密閉空間中的體積只要在4——75%，一旦受熱或接觸明火就會(huì)爆炸，在安全使用氫能方面，是一個(gè)棘手的問(wèn)題。那么目前氫能制造的安全瓶頸在哪里？氫能標(biāo)準(zhǔn)的建立對(duì)制氫安全有哪些提升？

陳霖新：說(shuō)起保障氫安全，說(shuō)難也難，說(shuō)不難也不難。目前我們氫能標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)已經(jīng)制定了20多項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn)，加上系統(tǒng)上制定的一些標(biāo)準(zhǔn)?？梢哉f(shuō)，從制氫、加氫到運(yùn)行現(xiàn)在都有一套標(biāo)準(zhǔn)了，可以滿足現(xiàn)在處于初期階段的氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要。

當(dāng)然，還有一些不足的地方。目前要保障氫能安全使用，必須要嚴(yán)格執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，來(lái)保證氫能基本生產(chǎn)發(fā)展安全。我們?cè)谶M(jìn)行氫能規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的編寫(xiě)中，都要把安全問(wèn)題放在很重要的位置上。

現(xiàn)實(shí)的情況是，現(xiàn)在用在氫能產(chǎn)業(yè)的氫氣還很難找到。不是不多，而是很難找。拿佛山來(lái)講：2018年，要用的氫氣還不能完全滿足氫燃料電池以及氫能公交生產(chǎn)的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)要求。

我們是氫能大國(guó)，但不是產(chǎn)氫大國(guó)，提取原料氫用來(lái)合成甲醇，就占了氫產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能的70%。在做量化加氫過(guò)程中，氫氣拿過(guò)來(lái)還不能直接用，用于氫能產(chǎn)業(yè)的還得再提純。我們不能盲目認(rèn)為，中國(guó)氫產(chǎn)能十分豐富，這種看法是不準(zhǔn)確的。

氫被認(rèn)為是綠色的高效清潔能源，但是氫從哪來(lái)呢？它必須用其他的各種制氫方法來(lái)獲取氫。獲得方法不一樣，執(zhí)行方法也不一樣，碳排放量可以相差幾十倍。不能簡(jiǎn)單地講氫就是氫能源。

問(wèn)：我們國(guó)家現(xiàn)在為了滿足氫能發(fā)展的需要，應(yīng)該怎么樣去制定這個(gè)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)？

陳霖新：現(xiàn)在的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)基本能滿足氫能源生產(chǎn)發(fā)展要求，但是還不夠?，F(xiàn)在國(guó)家制定氫能源的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)也有了“規(guī)矩”，并不是說(shuō)誰(shuí)都可以來(lái)制定標(biāo)準(zhǔn)的。目前有些地方有些人也想制定氫能規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，但在制定規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中，還存在參差不齊的問(wèn)題。

目前國(guó)家提倡既要做國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，也要提倡地方標(biāo)準(zhǔn)，還提倡地方標(biāo)準(zhǔn)和團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)。我覺(jué)得，做規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)要講三性：第一是科學(xué)性，第二個(gè)是適用性，第三個(gè)是先進(jìn)性?？茖W(xué)性就是規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)的制定要符合科學(xué)的原理，不能違背科學(xué)，這是最基本的。適用性就是要滿足需要，必須要有用處。先進(jìn)性也要有。

其實(shí)，氫能規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)過(guò)大家討論，在符合三性的原則下達(dá)成一致并共同遵守的，是互相包容的。我們通過(guò)規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)都是要舉手或投票表決，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的制定需要有共識(shí)。

但有了規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)以后，還要不斷修改，要加強(qiáng)地方標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的編制。比如想制氫，就要制一些“規(guī)矩”，因?yàn)閲?guó)家規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)和地方實(shí)際情況目前還存在不通用。

問(wèn)：國(guó)際氫能協(xié)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范專業(yè)委員會(huì)一直致力于推動(dòng)氫能標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范領(lǐng)域的相關(guān)工作，對(duì)于如何提升氫能標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范的影響力，本次論壇之后，協(xié)會(huì)將會(huì)有哪些新動(dòng)作？

陳霖新：接下來(lái)就是要進(jìn)行宣傳貫徹落實(shí)。規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)以后要宣傳，要政府部門(mén)去用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如加氫站在審批的時(shí)候，必須得按照加氫站的技術(shù)規(guī)范來(lái)。

我遇到的情況是，很多人請(qǐng)我去評(píng)審，其實(shí)我建議，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范怎么樣能夠推廣應(yīng)用？規(guī)范的出臺(tái)必須符合需求，監(jiān)管部門(mén)要利用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)去進(jìn)行監(jiān)管。

目前，我們有設(shè)立聯(lián)絡(luò)處，通過(guò)聯(lián)絡(luò)處就可以去把這個(gè)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)拿過(guò)來(lái)，以后需要建立加氫站，也可將其變成一個(gè)地方標(biāo)準(zhǔn)等同采用，這個(gè)是最簡(jiǎn)單的途徑。在這次論壇上，日本專家也提供很多信息，對(duì)我們都很有用，比如可以怎么樣用他們的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做我們的事，大家一起探討。

問(wèn)：此次高端論壇，對(duì)氫能技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范與法律法規(guī)等方面，進(jìn)行了深入廣泛的討論，南海在氫能產(chǎn)業(yè)方面，有自己發(fā)展的樣本，您覺(jué)得南海樣本的貢獻(xiàn)體現(xiàn)在哪里？

陳霖新：南海值得一提的是，在全國(guó)率先制定了地方補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)，包括加氫站建設(shè)的補(bǔ)助，加氫站運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中補(bǔ)助等，很有參考意義。

但需要注意一個(gè)問(wèn)題，加氫站建設(shè)的補(bǔ)助是按照日加氫能力，但是日加氫能力缺怎么把關(guān)如何考核，這是難點(diǎn)。

日加氫能力200公斤到500公斤以下作為一個(gè)等級(jí)，500公斤是一個(gè)等級(jí)，然后500公斤日加氫能力以上又一個(gè)等級(jí)，有了這個(gè)補(bǔ)助政策以后，如何來(lái)實(shí)施，怎么樣防止那些想拿國(guó)家的錢(qián)而又沒(méi)干實(shí)事領(lǐng)取補(bǔ)助的人，我們要防止這種“騙補(bǔ)”行為。

這里南海區(qū)加氫站建設(shè)補(bǔ)貼政策很有特點(diǎn)，從硬件設(shè)施配置考核，三個(gè)條件：壓縮機(jī)能力與臺(tái)數(shù)，總儲(chǔ)氫質(zhì)量與高壓儲(chǔ)氫質(zhì)量，加氫機(jī)能力與數(shù)量，每天工作時(shí)間按照12小時(shí)，從而避免了一些單位玩文字游戲，用壓縮機(jī)連續(xù)工作24小時(shí)來(lái)作為日加氫能力宣傳，冒出日加氫能力2000公斤，1000公斤的笑話。

目前國(guó)內(nèi)各部委也是到南?？疾炝私庋a(bǔ)貼政策，從氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展開(kāi)始，就考慮避免騙補(bǔ)行為。

在當(dāng)天論壇上，日本嘉賓介紹的那100多個(gè)加氫站，據(jù)我所知百分之六七十都是200公斤日加氫能力的小站，按照現(xiàn)在南海補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)都是不應(yīng)該補(bǔ)助的，但是日本補(bǔ)助了不少，我認(rèn)為這里缺少了一個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)價(jià)。

標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范制定好還需要進(jìn)行監(jiān)察和把關(guān)，有一些沒(méi)經(jīng)過(guò)審查，標(biāo)準(zhǔn)就出來(lái)了，只能說(shuō)這個(gè)地方?jīng)]有進(jìn)行監(jiān)管，我覺(jué)得這里面就需要學(xué)習(xí)南海的經(jīng)驗(yàn)，要學(xué)南海的一整套辦法，所以說(shuō)南海的氫能規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)很有參考意義。

另外一個(gè)，實(shí)施監(jiān)管很重要，監(jiān)管的前提是要專業(yè)的人士來(lái)干專業(yè)的事。南海在這方面，值得大家學(xué)習(xí)借鑒。