鉅大LARGE | 點(diǎn)擊量：2373次 | 2021年08月13日
2025年動力鋰離子電池價(jià)格500元/kWh？
八月十二日下午，第十二屆我國汽車藍(lán)皮書論壇第二天，在真鋰研究創(chuàng)始人、總裁墨柯的主持下，孚能科技董事長、總經(jīng)理王瑀，天津力神電池常務(wù)執(zhí)行副總裁王念舉，蜂巢能源科技總裁楊紅新，安馳科技總經(jīng)理徐小明等圍繞動力鋰離子電池格局與技術(shù)路線演變進(jìn)行了圓桌討論。
以下是討論內(nèi)容。
墨柯：各位嘉賓，大家下午好!非常感謝賈老師給我這么一個(gè)機(jī)會。我來主持今天下午的這個(gè)環(huán)節(jié)，有關(guān)動力鋰離子電池的格局和技術(shù)路線的演變。
我下午也聽了一些包括昨天也聽了一些，我感覺我們的電動汽車很多的專家都已經(jīng)在樂觀的同時(shí)也表達(dá)了自己的擔(dān)憂，包括我本人也是這么看。未來我國的電動汽車，比較大的要我們做更多工作的地方，可能是芯片和軟件。但是今朝這個(gè)環(huán)節(jié)是電池環(huán)節(jié)，我恰恰認(rèn)為我們的電池應(yīng)當(dāng)是我們有優(yōu)點(diǎn)的地方。我不了解在座的幾位老總到時(shí)是怎么看。
我們就開始今天的這個(gè)主題。首先，我們來談一下有關(guān)電池路線的問題。我也了解動力鋰離子電池的路線其實(shí)惟有兩個(gè)，一個(gè)是叁元電池，一個(gè)是磷酸鐵鋰離子電池。正好借這個(gè)機(jī)會解析一下各位嘉賓：
符合Exic IIB T4 Gc防爆標(biāo)準(zhǔn)
充電溫度：0~45℃
-放電溫度：-40~+55℃
-40℃最大放電倍率：1C
-40℃ 0.5放電容量保持率≥70%
我們了解天津力神電池是我國鋰電比較老牌的，一個(gè)是最早成立的鋰離子電池的公司。我們通常認(rèn)為我們鋰電范疇有四大公司，為我們我國鋰電事業(yè)的發(fā)展培養(yǎng)了大量的人才，被稱為我國鋰電的四大黃埔軍校，我們了解力神是其中的之一，還有比克、ATL、比亞迪。力神今朝緊要是兩條路線，叁元和磷酸鐵鋰猶如都是齊頭并進(jìn)的。
李總旁邊的是孚能科技的王總，我們了解孚能科技今年是剛剛科創(chuàng)板上市，而且奔馳也掏了9億美元入股了孚能科技，大概只占了3%左右的股份。孚能專注做叁元電池的。
王總旁邊的是剛才給大家做報(bào)告的蜂巢能源的楊紅新楊總。蜂巢是鋰電范疇的一個(gè)新兵，今年四五月份才剛剛開始動力鋰離子電池電芯的加工，但是我看業(yè)內(nèi)很多人都非常看好這個(gè)蜂巢能源。
楊總旁邊的是安馳科技的徐小明徐總，您這邊以鐵鋰為主。安馳科技發(fā)展也非常快，這幾年才成立的。今朝也能夠大概在裝機(jī)排行榜也能排第十幾左右，孚能也是電池范疇具有代表性的電池廠。
兩大路線，正好四位嘉賓都有，都是我們代表性的。徐總之前在國軒高科，它是在磷酸鐵鋰方面非常有代表性的電池廠。今朝我們第一個(gè)探討的主題就是我們的動力鋰離子電池這一塊，我們這兩大路線，未來會是一個(gè)何去何從的情況?我也想聽聽幾位專家的想法。
IP67防水，充放電分口 安全可靠
標(biāo)稱電壓：28.8V
標(biāo)稱容量：34.3Ah
電池尺寸：(92.75±0.5)* (211±0.3)* (281±0.3)mm
應(yīng)用領(lǐng)域：勘探測繪、無人設(shè)備
為甚么要設(shè)計(jì)這么一個(gè)主題?大家也關(guān)注到了今年的磷酸鐵鋰路線又重新變得非?；馃幔芏嗳硕挤浅ｊP(guān)注，尤其是一些代表性的車和產(chǎn)品包括一些公司今朝都在這個(gè)鐵鋰這一塊非常重視。比方說我們了解的特斯拉的Model3今年可能馬上要推出鐵鋰版的車，據(jù)說大概是十一月、十二月會上市。我們的比亞迪漢這款產(chǎn)品今朝也是使用的磷酸鐵鋰。
叁元和磷酸鐵鋰兩大路線總體上，從燃料密度來說叁元相對有優(yōu)點(diǎn)一些，但是可能大家理解的，從安全性角度，磷酸鐵鋰會好一些。而且最近電動汽車的事故也有不少，所以讓這兩種路線的競爭更加的有點(diǎn)白熱化了，當(dāng)然我說的有點(diǎn)多了。今朝我們把話筒交給各位，聽聽他們的看法。從王念舉王總開始。
王念舉：有關(guān)動力鋰離子電池的格局，剛才就像墨總講的，大的方面來講中、日、韓有些先發(fā)優(yōu)點(diǎn)。我國到目前為止可以叫電池大國還稱不上電池強(qiáng)國。
今天倘若討論電動汽車上面用電池，我認(rèn)為目前在壓力成本特別大的情況下磷酸鐵鋰，磷酸鐵鋰特別從去年到今年開始裝機(jī)量有一個(gè)大的提升。當(dāng)然倘若從細(xì)分角度來講，像物流車、專用車實(shí)在磷酸鐵鋰我想有一定的優(yōu)點(diǎn)，特別是從它的體積上來講，它可以裝更多的電池，驅(qū)動的話不追求太高的續(xù)航能力，200左右公里就夠。這個(gè)方向磷酸鐵鋰即便是今朝或者是將來一段時(shí)間，我想這個(gè)是主流是沒有什么問題的。
倘若從乘用車角度來講，從長遠(yuǎn)來看比如2023年或者2024年真正沒有什么補(bǔ)貼了，真正靠市場驅(qū)動的時(shí)候，我還是認(rèn)為叁元會占領(lǐng)主導(dǎo)。磷酸鐵鋰一個(gè)是能量密度低，當(dāng)然今朝可以通過刀片，它跟C2P差不多是一個(gè)概念，只不過從結(jié)構(gòu)上有創(chuàng)新，可以提高空間利用率，提高續(xù)航能力。但是它還是有很多的缺點(diǎn)，比如說像低溫，比如長江以北，待到冬天時(shí)特別是C端客戶、b端客戶會感覺有非常大的差距?？赡芷綍r(shí)飆車300公里到400公里，到冬天就下降到70%甚至是不到70%，可能會有這樣的一個(gè)問題。
墨柯：這個(gè)問題能處理嗎?
王念舉：從技術(shù)上，我想很難去處理。因此，將來我還是想叁元可能是一個(gè)方向，還是一個(gè)緊要方向。
還有一個(gè)，今朝都說叁元不安全。我們了解磷酸鐵鋰今朝能量密度主流做到180Wh/Kg比較困難，做到200Wh/Kg都到頂了，叁元只是做到200Wh/Kg，也可以做得非常安全。
墨柯：也就是說這兩條電池路線，一條到達(dá)離極限越近也不安全?
王念舉：是的。力神做電池20幾年了，1997年成立。我們也算經(jīng)歷比較多，應(yīng)當(dāng)說力神電池從1991年開始到今朝為止從消費(fèi)端來看基本經(jīng)歷了將近30年。這里邊有幾件事情可以說一說：第一，索尼當(dāng)時(shí)有一次召回。第二次更大召回是叁星，2016年當(dāng)時(shí)倘若做消費(fèi)類的話，你會了解當(dāng)時(shí)能量密度是720Wh/L這樣一個(gè)能量密度。當(dāng)時(shí)叁星為了這次召回不僅僅是說失去我國市場也是一個(gè)因素，另外一個(gè)問題損失了將近50億美金。
從那之后所有的客戶都非常理智了，應(yīng)當(dāng)說從2016年做消費(fèi)的到今朝為止能量密度沒有提升，也就是說從1991年到2016年為了追求續(xù)航待機(jī)時(shí)間，每年都有5%到8%的能量密度提升，但是這個(gè)帶來的問題就是很大的一個(gè)安全問題。從消費(fèi)類到今朝為止還是停留在沒有超過750Wh/L這樣的量產(chǎn)，大家都在試圖去找，但是實(shí)在很困難。
動力鋰離子電池應(yīng)當(dāng)說用了將近十年的時(shí)間，今朝又到了這樣一個(gè)瓶頸點(diǎn)我講就是天花板。能量密度倘若到了300Wh/kg，我相信會停留很長一段時(shí)間。從這個(gè)角度來講，倘若能量密度維持到一定程度的話，從安全上來講還是可以處理的，既照顧了續(xù)航里程,又照顧了安全,又照顧了快充，還是有方法的。
墨柯：謝謝。剛才力神王總的觀點(diǎn)，您是覺得磷酸鐵鋰還是適合于那些商用車包括大巴、專用車,乘用車還是適合用叁元好一些。
王念舉：是的。
墨柯：孚能的王總呢?
王瑀：孚能科技過去的20年只是專注于做叁元，因?yàn)槠嚳梢哉f是個(gè)體積限制的產(chǎn)物，重量不是特別敏感，緊要是它沒有足夠的體積。目前短時(shí)間內(nèi)受補(bǔ)貼影響，受到磷酸鐵鋰方面的提升，我想暫時(shí)磷酸鐵鋰與叁元處于共存的狀況。像續(xù)航里程比較低的一些小車可能會多采用磷酸鐵鋰，但是續(xù)航里程超過400公里以上的車目前還是依賴叁元來處理它的續(xù)航里程的問題。
長遠(yuǎn)來看，能量密度還是最大的問題。剛才像楊總講的相同，倘若我們今朝能量密度能夠提高到400Wh/kg的程度，給整車廠的選擇性就更大了。標(biāo)準(zhǔn)化才可能提到議事日程上來。有關(guān)磷酸鐵鋰來講提高到400Wh/kg這樣的可能性等于零，還不要提它其他方面的一些因素。
磷酸鐵鋰價(jià)錢目前基本上已經(jīng)都快到低谷了，因?yàn)樗玫能牧虾鼙阋?，但是合成要花一些錢。另外由于它要大量非活性材料，對叁元來說它的提升空間很大，成本降低也很大。
所以在將來預(yù)期當(dāng)中，叁元材料不僅會保持能量密度優(yōu)點(diǎn)，同時(shí)成本也會低于磷酸鐵鋰。這種可能性是存在的，預(yù)期在不遠(yuǎn)的未來到來。
所以我認(rèn)為將來的乘用車市場還是以高能量密度電池為主，但是不是有更好的電池超越叁元，目前我們還看不到。所以說我們還是覺得將來的乘用車市場還是以叁元為主。
墨柯：楊總，您再持續(xù)來談?wù)劇?/p>
楊紅新：除了磷酸鐵鋰和叁元以外，我認(rèn)為無鈷機(jī)會也挺大的，開玩笑。從無鈷這個(gè)事兒想說明一個(gè)道理就是技術(shù)的進(jìn)步還是沒有止境的，在處理人類行業(yè)痛點(diǎn)這條路上總會出現(xiàn)一些新的東西，想方法把痛點(diǎn)處理掉。
我盡量不要屁股決定腦袋，盡量站在相對客觀的角度談?wù)剬α姿徼F鋰跟叁元的看法。我塬來負(fù)責(zé)整車的時(shí)候也面對這個(gè)問題究竟是選誰的問題，這個(gè)事情沒有絕對實(shí)在都是可以的。
實(shí)在像王總講的，汽車對空間特別敏感，對重量并不是很敏感。你說磷酸鐵鋰新增50公斤，這對電耗影響有多大?可能實(shí)在沒有叁元節(jié)能，但是實(shí)在影響不大，但是對空間的需求是非常、非常急切的。但是有一類車空間足夠那就用磷酸鐵鋰，有一類車出于成本的考慮犧牲點(diǎn)空間就犧牲，客戶也能買單，所以很多事情由市場決定。
但是倘若細(xì)分市場，分很細(xì)來看，主流乘用車可能是我們討論的一個(gè)重點(diǎn)。倘若我們總?cè)ビ懻撔”娛袌鼋Y(jié)論不相同，按場景分主流市場會聚焦A級、A級+，新能源汽車A級可能相當(dāng)于傳統(tǒng)燃油車b級的內(nèi)部空間，因?yàn)樗S距會被拉大，這一類車倘若是快充網(wǎng)絡(luò)不容易建起來，慢充樁也不好建，肯定要長里程，至少500公里以上，因?yàn)槟阋紤]到衰減，考慮到高速下的電耗成倍成長和冬天低溫問題。
要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，主流乘用車叁元是首選，但是倘若把軸距進(jìn)一步拉大，軸距做到2.9米、3米，磷酸鐵鋰也可以做到500多公里。這個(gè)取決于整車廠的設(shè)計(jì)理念，并不絕對地是說就是磷酸鐵鋰適宜就是叁元適宜。我這個(gè)整車軸距就2.7米，我不想把它做到2.9米還想做到600公里只能用叁元，這個(gè)車軸距可以做到2.9米也想做到600公里，那也可以用磷酸鐵鋰。很大程度上是由整車廠來決定的，由它的設(shè)計(jì)理念、整車總部決定的，很多公司很難改變這個(gè)想法。
第二，安全問題。磷酸鐵鋰安全、叁元安全，我們看2015年到2017年著火的車不都是磷酸鐵鋰嗎?那時(shí)叁元還沒有上市呢。它為甚么不安全?是我們?nèi)a(chǎn)品的制造，市場驗(yàn)證時(shí)間太短，沒有掌握使用機(jī)理，使用機(jī)理是指最適宜地使用它，用的不適宜，充電電流很大，放電電流很大，低溫充放電也不控制，過度使用叁元肯定會出問題。所以怎么把它用好?當(dāng)我們沒有完全了解到電芯內(nèi)部真切的機(jī)理，完全掌握的時(shí)候，那就把它用好，用好了是安全的。當(dāng)然，同時(shí)也要制造好。我們?yōu)樯趺刺彳囈?guī)級的制造理念?一定是大大提高加工過程的控制水平和出廠的檢出率，降低這些產(chǎn)品在汽車上發(fā)生故障的比例，所以把它用好、造好，叁元也是安全的。
力神王總提的我也同意，高能量密度設(shè)計(jì)實(shí)在會帶來對安全更高的挑戰(zhàn)。這個(gè)實(shí)在從機(jī)理上也是這樣的，我也同意，但是都沒有絕對。站在我的角度來講，我想我是整車廠的人都可以，又便宜又好又能裝得下滿足我的要求都是可以的。當(dāng)然無鈷也挺好，我覺得無鈷將來機(jī)會前途也是很大的。
墨柯：謝謝楊總?？纯葱炜偟挠^點(diǎn)。
徐小明：我覺得大家講得都挺有道理，但是我想倘若今天我們碰撞猛烈點(diǎn)，我還是想這個(gè)問題我記得我在2014年當(dāng)時(shí)很早的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一次電動汽車大會上我拋出這個(gè)問題。講安全、能量密度也好，包括楊總講到各種各樣不同的車型適配于不同的市場，這個(gè)道理方面都沒有錯(cuò)。
但是我們回到今天講的問題，我參加了叁次藍(lán)皮書論壇，焦點(diǎn)主機(jī)廠在發(fā)生變化。我剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，我真正做電池的時(shí)候，大家每天都在講電池能量密度太低，總而言之一句話電動汽車發(fā)展不起來，就是因?yàn)殡姵貜S電池太差。實(shí)際上在初期可以這么講，推動電動汽車發(fā)展的恰恰是電池廠而非主機(jī)廠。我想拋開安全、能量密度這個(gè)角度來講，他們細(xì)分于不同的細(xì)分市場。
我講第一點(diǎn)，還是要講資源。因?yàn)檫@個(gè)資料我沒有準(zhǔn)備，2014年的資料我還記得。當(dāng)年的鈷含量，2014年特斯拉Model3剛出現(xiàn)，我測算全球所有的鈷拿來做新能源汽車只能做1000萬臺，當(dāng)然今朝有了新技術(shù)。第一個(gè)是首先鈷的含量在降，即無鈷化，有兩種可能，一種可能在5%以下量級的，還有鈷的回收量級打通了。可不可以支撐這么多?
第二點(diǎn)，講續(xù)航里程的問題，我反而看到我們究竟要多少能量密度，究竟需裝能跑多少的車?倘若跑到西藏?zé)o人車區(qū)跑1000公里都覺得少，倘若附近10公里100%找到加油站，報(bào)警了也不心慌。
所謂能量密度和續(xù)航里程一定和基礎(chǔ)設(shè)施息息相關(guān)，我覺得基礎(chǔ)設(shè)施普及之后我們還需不要拖著這么重的電池去跑?這個(gè)從效率上來說非常低下，我要拖幾百公斤的電池嗎?
不一定，這個(gè)時(shí)候車廠賣車的時(shí)候可能200公里、300公里、400公里有不同的里程，有的人認(rèn)為我就是開200公里夠了，我平時(shí)多跑兩次充電站充電方便、快速，嗎要拖這么重的電池，花這么多的錢?我想從這兩個(gè)角度來跳出。倘若我們站在能量密度和安全這兩個(gè)槽坑里是跳不出來的，所以我想從這兩個(gè)角度來講一講。
墨柯：我心中一直有一個(gè)問題沒搞清楚，正好請各位老總談一下。比如像電動汽車將來的方向肯定是智能化、網(wǎng)聯(lián)化，咱們的政府馬上要出臺的新能源汽車發(fā)展規(guī)劃(2021-2035年)也提到了電動汽車產(chǎn)品的開發(fā)的方向，叁個(gè)融合，與IT通信系統(tǒng)的融合，與能源系統(tǒng)的融合，與交通系統(tǒng)的融合。
其實(shí)我理解起來這個(gè)就以電動乘用車舉例可能要處理消費(fèi)者里程焦慮問題，你可能感覺10公里、20公里之內(nèi)充電站挺多的，但是這個(gè)可不可以處理消費(fèi)者的里程焦慮?所以我覺得里程焦慮要保證足夠的續(xù)航的里程，讓大家不用老是花心思在這上面，這是第一個(gè)。
第二個(gè)，除了這個(gè)之外像我們也還了解這個(gè)車本身要車?yán)锩娴氖覝叵鄬κ孢m。因?yàn)槲揖o要是在北京，我了解北京冬天的時(shí)候很多電動汽車空調(diào)都不敢開，穿個(gè)大棉襖在里面開我覺得挺受罪。倘若未來電動汽車有足夠的電力，這些問題不要大家操心，這個(gè)可能也要保證電池的溫度。
另外未來電動汽車跟大量5G通信信息與大量實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)交換，而且未來電動汽車可能是一臺移動的電腦，今朝電腦所干的事情未來電動汽車也能干，這些事情都要能源來支持它。我就一直在想我們一輛車大概究竟要多少電池才適宜?我把這樣的問題給拋出來了。
王念舉：倘若要是政府或者專家能決定的話，一般的講續(xù)航里程200公里左右，但是老百姓的話是不會接受的。前一段時(shí)間我看他們的一個(gè)調(diào)研說今朝有關(guān)電動汽車排兩位的影響終端用戶購買電動汽車的前兩位的第一個(gè)是續(xù)航里程占百分之十幾，他們的預(yù)期基本在400公里左右，大部分都在400公里左右。400公里的話，我們了解至少得有50度電以上的才可能跑400公里。
墨柯：而且是實(shí)際行駛400公里。
王念舉：至少要50度電以上。反應(yīng)第二大問題是快充，基本90%的人都希望30分鐘充80%，當(dāng)然慢充就無所謂了。
墨柯：究竟有多少度電?
王念舉：50度電以上。
墨柯：僅僅是續(xù)航吧?其他的功能呢?比如我同時(shí)開空調(diào)的話。
王念舉：你當(dāng)然可以多裝了，多裝的話成本就是很大的問題了。
墨柯：那就應(yīng)當(dāng)處理成本的問題了。
王念舉：對。
墨柯：孚能的王總，您的看法?
王瑀：這個(gè)是老話題了，我記得我們剛做電動汽車的時(shí)候首先進(jìn)行了大規(guī)模的市場調(diào)查，還是客戶說得算，畢竟大部分車用在C端。美國有兩億輛車的保有量，我們做調(diào)查其中75%一天都不開過100公里，大部分的人上下班第二天用車基本不會開過60公里，這就是為甚么當(dāng)時(shí)制定60公里的續(xù)航里程，這是有道理的。后來把電動汽車定在150公里，也是依據(jù)這個(gè)市場調(diào)查。最后大家的結(jié)果，大家都了解是很失敗的，非常失敗的。所以很多事情是不以人的意志為轉(zhuǎn)移，所以一定要看客戶。
往往證明了前期調(diào)查正確性，但是老百姓不認(rèn)為它的正確性，它一直有里程焦慮。但是后來通過調(diào)查發(fā)現(xiàn)75%的人買了車以后兩叁年沒有加過油，只是第一次加了油，后來每天在家里充電，所以60公里是夠的。但是因?yàn)槿藗兇嬖谶@樣的心里，里程焦慮和對新事物的不熟悉造成這樣的印象。
今朝電動汽車要取代傳統(tǒng)車，當(dāng)然也是因?yàn)槲覀冏鲭姵氐脑燔嚨娜藳]有考慮清楚，實(shí)際上新能源汽車不是車，它是新的物種，但是我們沒有含義好。所以給老百姓造成的印象是這個(gè)車一定跟傳統(tǒng)車比，跟傳統(tǒng)車比就得500公里。加一桶油2分鐘，我要跑400公里、500公里以后加油，電動汽車也符合我的習(xí)慣，不能加那么長時(shí)間，我們也無法改變。
目前的情況下，老百姓對電動汽車認(rèn)識還不到這種程度的情況下，我們要盡量想滿足他幾個(gè)方面的要求：第一續(xù)航里程，過去多少年我們都在做，我們終于在2018年徹底處理了續(xù)航里程的問題，今朝大家看到的市面上的車基本都在400到700公里，續(xù)航里程已經(jīng)不是問題，但是是假續(xù)航里程。像墨柯講的相同，它并不是真正的在所有工況條件下的續(xù)航里程，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，成本。同樣的車要跟傳統(tǒng)汽車的錢去比要相同的錢。
第叁點(diǎn)，充電時(shí)間要相同。
所以在這種情況下要求我們電池廠想盡一切方法供應(yīng)電池滿足這樣的續(xù)航里程，還要同樣滿足這樣的成本。另外還要滿足充電時(shí)間這樣的要求。我們做不到的情況下，這個(gè)產(chǎn)業(yè)非得還要做，因?yàn)檫@是時(shí)代的要求和環(huán)境的要求，那沒有方法那就各國家出臺政策來鼓勵、補(bǔ)貼。最早是美國政府補(bǔ)7500塊錢煺稅，加州5000塊錢即時(shí)返還，催生這個(gè)產(chǎn)業(yè)誕生。
當(dāng)然這也是為甚么政府要收稅，為甚么政府要做這種事情，因?yàn)樯婕暗絿?jì)民生，涉及到將來，涉及到整個(gè)世界的環(huán)境污染可繼續(xù)，涉及到風(fēng)險(xiǎn)大的產(chǎn)業(yè)，都要政府來進(jìn)行支持，來推動這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
所以我認(rèn)為在目前的情況下，續(xù)航里程還是要保，推斷來說的話我們還要想盡一切的方法來開發(fā)能量密度更高的電池，成本更低的電池，充電速度更快的電池，安全不要講，它是非得要處理的，還有無鈷電池，無鈷也是多元的。我們當(dāng)時(shí)是兩元的，但兩元工作不了，最后加鋁。這個(gè)電池有效活性是兩個(gè)就是鎳跟鈷。
我覺得將來電池發(fā)展不論是兩元還是單元還是叁元，歸根究竟還是要能量密度，能量密度做得非常高的情況下，電池就會做得很小，那個(gè)時(shí)候無論是換電還是標(biāo)準(zhǔn)化還是其他的都可以處理。
我認(rèn)為雖然電池的行業(yè)發(fā)展電池好慢，我們過去200年只誕生了四代電池，但是我認(rèn)為我們進(jìn)入到第四次工業(yè)革命就是以能源，以萬物互聯(lián)的時(shí)代，從智慧家庭、智慧交通、智慧出行到智慧城市，儲能會變成一個(gè)最緊要的器件，我想全世界各地政府和部門我們所有科學(xué)家、公司都會花更大的精力在儲能器件上。在不遠(yuǎn)的未來我預(yù)期會有更好的儲能技術(shù)誕生。我認(rèn)為將來電動化，電池不是問題，所以我對這個(gè)前景還是非常樂觀的。
楊紅新：我談?wù)勎业南敕ǎ粋€(gè)車裝多少電，看它是干什么用的嗎?未來的汽車實(shí)在不是汽車了，它是一個(gè)移動中端，車就是一個(gè)移動電源，還是儲能調(diào)節(jié)裝置，猶如蓄水相同，把電存進(jìn)去，還能賺錢，便宜的時(shí)候存的電，在電價(jià)高的時(shí)候還可以賣出去，這是第一個(gè)想象，移動儲能裝置。倘若這個(gè)能實(shí)現(xiàn)，裝的越多越好。
第二點(diǎn)就是剛才王總說的，公司家要有夢想，行業(yè)要有夢想，我們一定要想象的未來手機(jī)這么大的電池可以跑500公里，都是最理想的，裝兩塊，沒有就換上，這是最理想的狀態(tài)，美國一直在研究核反應(yīng)堆卡車，上次說可以跑100萬英里一次，這個(gè)是沒有止境的。所以倘若是這樣的話，其實(shí)裝的越多越好，能做能源調(diào)節(jié)裝置，是終端的能源調(diào)節(jié)系統(tǒng)的一部分。這是一點(diǎn)。
另外一點(diǎn)我們講人性，我們家門口就有個(gè)洗車的地方，我從來都不愿意去洗，我的車臟得確實(shí)是受不了了我才去洗。上海一位美女朋友，跟我講，買了一臺蔚來ES8，有個(gè)一鍵洗車功能，她買車買了一年，她一次車都沒有洗過，用的是一鍵洗車功能，蔚來的服務(wù)人員上門給她洗車。她也不怎么充電，一鍵充電功能，有人來給她充電。她的時(shí)間可以用來去喝咖啡，她的時(shí)間可以做美甲，什么要洗車，充電，人的時(shí)間多珍貴。做做美容總比充電好，人性就是這樣的。
長城出了一款車PHEV的車，P0+P4架構(gòu)，雙驅(qū)電機(jī)的，跟比亞迪唐架構(gòu)很相近，但是把后橋裝上電驅(qū)動系統(tǒng)，把電池放在后備廂里，導(dǎo)致油箱被大幅壓縮，只能加35L的油，油和電加在一起，跑高速300公里就沒有了，所以很多人見到這個(gè)車就很痛苦，沒有人愿意加油，這是人性。
第二輛車就可以里程短嗎?第二輛車，就讓我天天充電嗎?尤其是讓女人去充電，她在那兒搗鼓一個(gè)小時(shí)都不會的時(shí)候，因?yàn)榈诙v車，很多人是買給家庭老婆開的，老人開的，老人更充不了電了，沒有人愿意充電，人性都是這樣的。
所以今朝大家看看賣得好的這些車，特斯拉的，主銷的是500多公里，蔚來塬來60多度電，今朝80多度電，到100度電的。為甚么李想的車今朝賣得這么好，它的增程系統(tǒng)支持100到1000公里，根本不發(fā)愁。今朝某些A00級的車也賣得很好，是暫時(shí)行為。因?yàn)樗且粋€(gè)少有對成本極其敏感的客戶的需求，它不是主流。主流的消費(fèi)的定位不在那個(gè)產(chǎn)品上，所以基于人性，基于我國的消費(fèi)升級，包括女人、老人等等人的這些怕麻煩的人性，我覺得長里程一定是有機(jī)會的。
但是長里程帶來的問題是不怕重，只要體積密度高就可以。說貴，電池的成本未來肯定會快速下降。倘若再結(jié)合V2G跟電網(wǎng)真的實(shí)現(xiàn)互動的話，是一個(gè)完整的處理辦法了，你的生命周期的電費(fèi)就可能不用花電費(fèi)了。當(dāng)然我們下面還有我們資本方的，車電分離以后，60、80度電如何，反正買車的時(shí)候不用買電池，每個(gè)月租電池就可以了，我多少度電沒有關(guān)系，反正買了車可以跑600公里很興奮，不用充電。所以這里面有很多處理辦法，支持我們實(shí)現(xiàn)長的里程。
所以我一直認(rèn)為，A級車，跑500公里，裝60多度電，因?yàn)楦俟镫姾挠嘘P(guān)，我們可以百公里12度電，因?yàn)槲覀兛梢圆蛔非笾亓浚且欢ㄒ非蟀俟镫姾?，這個(gè)對成本的影響是非常大的。百公里電耗按照12度電算的話，就是60多度電，是500公里，我認(rèn)為是將來比較理想的配置，這是我的想法。
徐小明：那我說一下，說這個(gè)之前，我想最近碰到了一個(gè)客戶的需求。他讓我供應(yīng)一個(gè)24V的電池組，大概要5-6度電，而且說量很大。我說你把這個(gè)電池組拿去干什么，他跟我說了一個(gè)使用場景。今朝有很多卡車司機(jī)，他們塬來就是都在車上過夜，今朝因?yàn)檎麄€(gè)天氣比較熱，大家對生活比較追求，要開空調(diào)，肯定是舍不得，電瓶可以支撐一部分時(shí)間的供電，但是肯定是舍不得把發(fā)動機(jī)打開，一個(gè)是不安全，第二個(gè)成本也受不了，這樣說我就明白了。其實(shí)我覺得，首先汽車，大家說重新含義汽車，倘若作為一個(gè)出行工具，說實(shí)話依據(jù)你的需求，可能有的客戶塬來300、400、500公里就夠了，倘若作為一個(gè)我的生活空間，這個(gè)就不好講了，依據(jù)你的需求來含義。
第二個(gè)就是剛才楊總講的，我還有點(diǎn)不同意見。正好我們前段時(shí)間去武寧跟他們溝通，先搶一部分的低速車的市場，今朝市場的反饋信息，很多客戶，他們做了精準(zhǔn)的市場定位，有相當(dāng)多的目標(biāo)客戶，不是他們塬來的客戶，相對來說是一些年輕人。就是否他們所含義的那種客戶群，所以就是說，我覺得每個(gè)公司也好，每一個(gè)消費(fèi)者需求也好，可能是不同的。就是說我們不管是在家里面也好，還是在廠也好，在研發(fā)車間也好，或者是說在做市場調(diào)研也好，做出來客戶的畫像，和最終的需求，可能有時(shí)候會出現(xiàn)很大的偏差。你說要多少度電，這個(gè)還是消費(fèi)者說了算，取決于他把這個(gè)車是作為一種什么樣的使用方式和模式。
墨柯：各位老總都比較謹(jǐn)慎，沒有給出一個(gè)詳盡的數(shù)字的概念。我個(gè)人認(rèn)為，從這幾年的情況來看，應(yīng)當(dāng)是要100度電以上，倘若都要實(shí)現(xiàn)的話。當(dāng)然各位也都提到了一個(gè)共同的點(diǎn)，未來我們的電池肯定還是要持續(xù)朝兩個(gè)方向努力，第一個(gè)是能量密度，第二個(gè)就是成本。
徐小明：能量密度我補(bǔ)充一下，雖然說大家都希望，也有很多人其實(shí)跟我提過，說做得像5號電池相同。但是我想說，沒有100年基礎(chǔ)的物理學(xué)的沖破，我覺得這么小的電池，我估計(jì)我們在座的這些人，有生之年估計(jì)看不到。
墨柯：其實(shí)剛才有提到，我們這10年來，我國的電動汽車的發(fā)展，包括全球，其實(shí)電池是做了非常大的一個(gè)貢獻(xiàn)的。大概在2010年的前后，我記得那個(gè)時(shí)候的電池，就是以電池組來算，大概要1000到1100美元一度電，今朝是110-120美元，大概下降了快90%。
其實(shí)我們一直探討的叁元路線和鐵鋰路線，其實(shí)有很大程度上，也有成本的考慮。因?yàn)槲覀兞私饬姿徼F鋰的電池，它的一些元素，都是很常見的量，所以它能夠做到很便宜。那么叁元電池貴一些的緊要塬因，其實(shí)也就是鈷的存在，這也是蜂巢的楊總為甚么要致力于無鈷的塬因。
我這里要說一下，成本方面的，我也想請各位老總來預(yù)測，我們電池肯定還是要持續(xù)降成本的，那么有關(guān)電動汽車的發(fā)展的推動用途還是非常的大的。
我們再來展望一下，今朝是20年，我們展望到25年，我們的叁元路線會發(fā)展到什么情況，是否到那個(gè)時(shí)候基本上無鈷，或者是811，那么成本又到一個(gè)什么樣的狀況，我們的磷酸鐵鋰這個(gè)成本又能到一個(gè)什么樣的水平，這個(gè)也想請各位老總來說一下自己的觀點(diǎn)。當(dāng)然我還是希望，能夠給出一個(gè)數(shù)字，還是從王總開始。
王念舉：電池的成本很難，不能用磷酸鐵鋰和叁元這兩個(gè)材料去比，因?yàn)槟芰棵芏仍礁?，對成本降低越有利。比如說叁元要做到300Wh/kg，倘若是821，當(dāng)然今朝有一些問題，倘若成熟了之后，它同樣的體積的話，它用的像銅箔、鋁箔，都會少很多。因此它會大幅度降低的，到2025年，簡單說，我認(rèn)為可能叁元500人民幣一度電。
墨柯：你是說電芯還是pack?
王念舉：pack。
墨柯：售價(jià)還是成本?
王念舉：售價(jià)就是500元左右。我都指的是售價(jià)。叁元可能是500元左右，磷酸鐵鋰400元左右。
墨柯：這么低。那叁元到那個(gè)時(shí)候基本上全是821還有什么?
王念舉：反正就是不一定全是821，可能就是比例高鎳的。
墨柯：基本都是高鎳的。
王念舉：對。
墨柯：那孚能王總?
王瑀：我們上午講到，我們在2000年的時(shí)候提出過一個(gè)2020年電動化的成本目標(biāo)和能量密度目標(biāo)，當(dāng)時(shí)提出是300Wh/kg，100美元/kWh。但是這個(gè)美元匯率老在變，今朝都1：7了。事實(shí)上我們今朝離這個(gè)目標(biāo)非常近，我說的系統(tǒng)，不含稅。當(dāng)時(shí)我還問過歐陽院士，我說您加起來的是含稅還是不含稅，他說他也說不清楚，因?yàn)椴盍?7%。所以我們都講不含稅，事實(shí)上今朝離這個(gè)目標(biāo)不遠(yuǎn)了，但是還沒有達(dá)到。
我一直在講，我1996年開始做鋰離子電池，當(dāng)時(shí)是14塊錢一瓦時(shí)，今朝已經(jīng)很低了。我是覺得往下走的話，有些東西可可不可以改變，實(shí)在價(jià)錢降不了太下來，銅箔、鋁箔這是大眾產(chǎn)品，相當(dāng)于其他的一些塑料。但是我覺得正負(fù)極材料降的空間還是很大的，今朝是降了70%左右，倘若是7毛錢，砍一半，差不多是5毛不含稅。
我覺得2025年之前，希望大家能做到這個(gè)價(jià)錢。2025年的時(shí)候，基本上我們今朝用的電池組，大概隨著整車的進(jìn)步，往日他是做整車的，我說你老逼我價(jià)錢降低，能量密度提升，我說你為甚么不把能耗降下來，我說我給你提一個(gè)任務(wù)，你把能耗降到0.1，我給你50度電，你跑500公里，是否大家都省事，你不技術(shù)進(jìn)步，逼我們技術(shù)進(jìn)步也不行。
我想2025年整車技術(shù)進(jìn)步都會新增，但是帶來的整個(gè)的智能化網(wǎng)聯(lián)化等等，這些用電的器件，我估計(jì)有可能會影響。這也是為甚么我們今朝很多車加了小電池組在車上，就是因?yàn)榻癯能囉秒娏空娴暮艽?。我覺得2025年之前大家一起努力，應(yīng)當(dāng)還是非常有希望的，我們認(rèn)為這樣的價(jià)錢，就是我們叫做可以說是一個(gè)交點(diǎn)，在這個(gè)交點(diǎn)上。
墨柯：推廣的一個(gè)基礎(chǔ)。
王瑀：對，所以我覺得，這個(gè)目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是比較實(shí)際，實(shí)現(xiàn)的可能性非常大。
墨柯：那兩位王總的觀點(diǎn)差不多，都是到時(shí)候2025年大概500塊錢一度電左右。那楊總呢，您的無鈷在這一塊，您覺得到時(shí)候有無鈷的多，還是到時(shí)候無鈷的多，到時(shí)候一度電大概到多少?
楊紅新：兩位王總，今天你們說的話，今天媒體都報(bào)道出去了，整車廠回頭跟你們談按照5毛錢談了。我覺得挑戰(zhàn)還是挺大的，但是我們做過推演，極限成本推演，從礦山開始推的，鋁礦、鎳礦、鈷礦，到中間，到程序，包括每個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，每一個(gè)環(huán)節(jié)，比如合理的大工業(yè)品的毛利，它這個(gè)是多少毛利，把整個(gè)鏈條全部推出來，但是導(dǎo)電劑那個(gè)沒有推，還是主材為主，猜測到2025年，當(dāng)時(shí)推的是80美元，其實(shí)差不多也是500塊錢，但是那個(gè)是成本。
墨柯：那還是高一些。
楊紅新：那個(gè)時(shí)候的匯率不是今朝的匯率。
王瑀：那個(gè)時(shí)候的匯率可能是6。
楊紅新：差不多也是500元左右，但是難度很大，把電池這種非大工業(yè)品的產(chǎn)業(yè)鏈，要把它打造成大工業(yè)品的產(chǎn)業(yè)鏈才可以，全過程的這種良品率，規(guī)模化制造，設(shè)備分?jǐn)傉叟f，大幅度降低成本，才有可能，所以我們希望整個(gè)全球的新能源汽車市場，能夠蓬勃發(fā)展，能夠快速地實(shí)現(xiàn)這樣的拉動，才能夠?qū)崿F(xiàn)。這是第一點(diǎn)，規(guī)?；?yīng)。
第二點(diǎn)，技術(shù)創(chuàng)新有關(guān)將來成本的降低，還是有很多可以想象的地方。無鈷理論上以后成本可以降低，但是也要考慮到良品率如何，我們假設(shè)將來都相同，它的理論上的材料成本是低的嘛。
再就是其他的這種創(chuàng)新性的技術(shù)，比如干電池，特斯拉在做，什么時(shí)候能做出來不了解，但是它理論上，倘若電機(jī)厚度成倍地新增，不出現(xiàn)能量的銅鋁箔成倍地減少，比如它的厚度新增3倍，銅鋁箔就減少1/3、2/3，能量密度大幅度提升，這種技術(shù)創(chuàng)新帶來的成本的下降，在將來是非常值得期望的。這是工藝創(chuàng)新，當(dāng)然無鈷是材料創(chuàng)新。這是兩個(gè)維度，我覺得實(shí)在將來500塊錢每度電的目標(biāo)，是可以期望的。
墨柯：您推算的蜂巢的目標(biāo)，2025年大概是500塊錢一度電，是無鈷的?
楊紅新：當(dāng)時(shí)是按叁元推的，無鈷的可能略微便宜一點(diǎn)，應(yīng)當(dāng)差不多，那點(diǎn)材料占比，在那個(gè)量級下可以忽略了。
王瑀：這樣想的話，今天晚上這個(gè)新聞發(fā)出去之后，大家對蜂巢價(jià)格的含義，2025年的價(jià)格就是低于500塊錢。
墨柯：那這樣的話，還是比鐵鋰貴。
楊紅新：今天這個(gè)新聞公布出去，整車廠高興壞了，沒想到可以這么便宜。
王念舉：當(dāng)然500塊錢這個(gè)結(jié)構(gòu)，特別是從系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)，跟今朝肯定不相同，倘若今朝這種小的模組，組裝成不可能那么便宜，我想等著以后系統(tǒng)的設(shè)計(jì)方面，可能有很多改進(jìn)。
墨柯：也就是不僅僅是電池廠的事，整車廠也要做，共同實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。最后看一下徐總。
徐小明：我覺得說的這個(gè)命題，我們四個(gè)人的意見是一致的。說到成本，我正好前幾天還算了一下成本，我找了很多合同，把從2009年的價(jià)格，一直推演到今朝，目前大致的，不是非常精確，不是每一年都是這么多，年化電池年價(jià)降低15%，大概10多年的時(shí)間。所以我相信這個(gè)規(guī)律，從目前技術(shù)的發(fā)展，很多新技術(shù)的涌現(xiàn)，包括材料成本的降低，我覺得應(yīng)當(dāng)還能持續(xù)下降。我剛才也簡單地算了一下，每年15%，今年超過15%，有的年份達(dá)不到，因?yàn)槭袌龅男枨蟆?yīng)當(dāng)?shù)?025年可以降一半，差不多就是5毛錢的情況，極限情況比5毛低。
墨柯：是叁元還是鐵鋰?
徐小明：我算的是鐵鋰的，鐵鋰的可能還要低于5毛，可能惟有4毛錢。
墨柯：那這是難得的，非常的一致，都是這么看的，叁元的可能500元一度電，鐵鋰可能400元一度電。那么我再插一句，其實(shí)我們前不久也參與了一家日韓電池巨頭的研究。當(dāng)然我們一開始并不了解他也是在算這些成本的，最后他們給我們的一個(gè)答案是，他們認(rèn)為到25年的時(shí)候，磷酸鐵鋰離子電池的電芯售價(jià)，含稅有可能到68美元一度電，叁元可以到67美元。當(dāng)然我能夠理解，他們只做叁元，不走鐵鋰的路線。
從這個(gè)來看，我覺得我們我國未來可能比他們更領(lǐng)先，可能比他們更低，從剛才的情況來看。
這就引起我們的第二個(gè)主題，我國動力鋰離子電池，我們在未來的全球的一個(gè)競爭當(dāng)中，會是一個(gè)什么樣的情況。也想請各位老總，來暢想一下，看看自己的一些觀點(diǎn)。因?yàn)槲覀冏罱擦私猓翊蟊娨查_始收購，奔馳也入股了孚能，同時(shí)也簽訂了一個(gè)協(xié)議。還是這樣，我們就簡單來說一下，還是各位正好當(dāng)做是一個(gè)小結(jié)相同，我們看一下我們的動力鋰離子電池的一個(gè)情況。
王念舉：我簡單說一下，從大的格局來看，中日韓應(yīng)當(dāng)說占據(jù)了比較大的優(yōu)點(diǎn)，至少在將來一段時(shí)間內(nèi)，肯定是所有全球的鋰電供應(yīng)都是由這叁個(gè)國家來供應(yīng)。
從這叁個(gè)國家來看，我國是一個(gè)電池大國，但是還不能說是一個(gè)電池強(qiáng)國。倘若這樣分開看的話，我想韓國2+1，日本的話除了松下應(yīng)當(dāng)還會有，短時(shí)間內(nèi)可能有一些問題，長期我相信還會有。我國的話，我想將來應(yīng)當(dāng)有5、6家這樣。
還有一個(gè)現(xiàn)象，我想就是說隨著本地化的要求，無論是我國還是說日韓在歐洲在美國的產(chǎn)業(yè)布局，今朝的話，按理說美國，我就是說我們不是鋰電強(qiáng)國，倘若從塬始的塬材料等等，美國是非常強(qiáng)的，他們有非常多的科學(xué)家，但是沒有工程師。
第二個(gè)，鋰電要一個(gè)綜合的配套，但是隨著中日韓在這些國家的布局，我想他們的項(xiàng)目的一些配套，還有工程師也會逐漸地成熟，逐漸地會多起來。這樣的話，我想歐洲、美國本地的，肯定會有一些新的玩家涌入進(jìn)來，這個(gè)應(yīng)當(dāng)是在2025年之后，這是我的一個(gè)大概想法。
墨柯：大概是中日韓有10家左右，其他的歐美可能到時(shí)候有個(gè)幾家，大概就是這么一個(gè)格局。好的，那么孚能王總怎么看呢?
王瑀：我認(rèn)為的話，有關(guān)這一代的動力鋰離子電池來說，格局基本上已經(jīng)定了。因?yàn)闆]有機(jī)會再去開發(fā)新的產(chǎn)品，我想其他沒有做動力鋰離子電池的國家或者地區(qū)，可能都在專注做下一代產(chǎn)品的開發(fā)，希望在下一代的產(chǎn)品當(dāng)中取得自己的市場地位。
我想有關(guān)我國公司來說，這是一個(gè)難得的好機(jī)會，我們做動力鋰離子電池到今天為止有20年了，我們有完整的產(chǎn)業(yè)鏈，有完整的材料、設(shè)備產(chǎn)業(yè)鏈，還有政府的整個(gè)的政策，還有配套的一些技術(shù)指標(biāo)。
對孚能來說，最早是從事動力鋰離子電池的，從1997年開始，也是最早參與指標(biāo)的制訂，技術(shù)的研發(fā)，2009年在我國設(shè)廠之后，第一個(gè)市場也是美國市場，幾個(gè)細(xì)分市場做到了壟斷。進(jìn)入我國市場以后，在動力鋰離子電池方面，也是很快成為軟包電池的出貨量第一。2018年成功獲得戴姆勒定單，也是全球單一最大的定單。競爭的對手包括全球的所有鋰電的競爭對手，孚能能夠成功地拿到這個(gè)定單，也證明了我們的實(shí)力，證明了我們我國公司的技術(shù)能力。
所以，我覺得在將來的動力鋰離子電池市場當(dāng)中，我國、韓國、日本，可能是叁個(gè)國家齊頭并進(jìn)。
墨柯：還是絕對主導(dǎo)的。
王瑀：至于最后，誰能夠從競爭中勝出，那么要取決于還是將來你的加工量力，質(zhì)量保障能力，供應(yīng)鏈的管理能力、建立能力，以及下一代電池開發(fā)能力，客戶服務(wù)能力。所以取決于這些，在這些方面來說，我們我國公司同韓國、日本相比就是弱一點(diǎn)，希望我們在這方面要加緊努力，在這個(gè)千載難逢的巨大的市場，我們能夠抓住機(jī)會，贏得成功。
墨柯：還是非常有信心。
楊紅新：這個(gè)問題不好回答，但是我們可以看看除了中日韓以外，其他地方還有什么。美國有一些做固態(tài)電池概念的公司，更多的是前沿技術(shù)驅(qū)動跟資本性驅(qū)動。前幾年的時(shí)候更多，幾十家做固態(tài)電池的公司，一大堆美國公司日本公司還投了很多，其實(shí)后來投的都不太成功。美國基本上是這個(gè)狀態(tài)，比較前沿技術(shù)類的創(chuàng)新。德國、法國正在做的有幾家，荷蘭也有一家投資集團(tuán)要搞30幾個(gè)G，英國投了一個(gè)什么搞了30幾個(gè)G。我們看看有什么技術(shù)，實(shí)際上沒有什么技術(shù)。它實(shí)在有一些人，比如說特斯拉去了一些人，整體來說它的工程能力，技術(shù)儲備時(shí)間太短，究竟怎么和中日韓競爭還不好說，所以做成熟一代產(chǎn)品可能還可以。
所以這又回答中日韓的優(yōu)點(diǎn)，我們什么地方比他們強(qiáng)，我們?nèi)瞬?、市場、供?yīng)鏈比他們強(qiáng)，尤其是我國，我們有龐大的市場去用，至少是試錯(cuò)，也能培育出很多公司來。不用，這個(gè)公司永遠(yuǎn)成長不了。
另外我國公司，今朝在技術(shù)創(chuàng)新方面，我覺得做得還可以，做了很多技術(shù)上、產(chǎn)品上、設(shè)計(jì)上、裝備上的創(chuàng)新。這些創(chuàng)新，我們速度很快，迭代很快，因?yàn)橛旋嫶蟮漠a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)在支撐。
墨柯：就是我們的進(jìn)步快。
楊紅新：對，我們進(jìn)步快，進(jìn)化快，這方面應(yīng)當(dāng)比德國強(qiáng)。韓國公司，我們再看一下LG這個(gè)大的化工集團(tuán)，它可以往里面拼命地砸錢，SK也類似，叁星不相同，叁星做電子和半導(dǎo)體的，所以說2+1。日本就是松下，它比較分明，其他的今朝暫時(shí)還沒有看到。我國肯定有幾家可以出來的。
綜合分解完了，我覺得還是我國最有希望的。但是我們在工藝能力、質(zhì)量保障能力上，要好好地和日本、韓國學(xué)，我們的產(chǎn)品一致性，今朝實(shí)在差距還很大。
墨柯：將來倘若有10家，可能我國有5、6家，還是要多一點(diǎn)。
楊紅新：5家左右。
徐小明：我的觀點(diǎn)也差不多，我覺得歐洲很難有機(jī)會，美國也很難有機(jī)會，因?yàn)檫@是全球流動的市場，沒有供應(yīng)鏈，今朝的硬件的這套東西，成本太大了，除非制。但是在西方國家基本不可能，所以我覺得至少在鋰離子電池，或者動力鋰離子電池這個(gè)細(xì)分范疇非常非常難，應(yīng)當(dāng)留給我國公司的機(jī)會是最大的。
墨柯：好的，由于時(shí)間的關(guān)系，我最后聽了幾位老總的話，做一個(gè)最后的簡單總結(jié)。其實(shí)我跟幾位老總相同，我也非?？春梦覀兾覈匿囯?，能夠在未來的全球的電動汽車?yán)锩妫€是能夠占據(jù)一個(gè)非常緊要的位置。
那么我們也持續(xù)地有信心，能夠把這個(gè)電池的成本到未來能夠做到最低。這樣的話，因?yàn)殡姵卣茧妱悠嚦杀竞艽蟮囊粋€(gè)比例，當(dāng)我們的成本能夠降低降的快的時(shí)候，其實(shí)就意味著我們能夠給電動汽車的智能化網(wǎng)聯(lián)化等其他方面供應(yīng)更多的支持。我們國家作為一個(gè)整體來講，其實(shí)就意味著未來在電池方面，可能關(guān)注的投入要少一點(diǎn)，更多的精力可以放在芯片、軟件，智能化、網(wǎng)聯(lián)化的方面。
